Elections présidentielles: second tour!

Alors voilà on y est! Le duel est lancé: Nicolas Sarkozy ou Ségolène Royal?
Bon à dfaut d'avoir de vrais sondages, non biaisé, non falsifié, non arrangé, je propose de voir ce que ça donne sur ce forum (très petite échelle donc peu représentatif!) mais comme le forum remarche de mieux en mieux et que j'ai envi que ça continue, et qu'en plus ce sujet là nous concerne et nous intéresse (enfin pour ma part) je propose qu'on en discute!
Perso, j'ai pas honte de mes opinion mais si y'en a que ça gène jpeux comprendre! dc voila!
Consigne: on doi signer une sorte de charte quoiqu'on dise ds ce topic, on ne doit pas s'en vouloir pr sa!
PS: pas de blanc ils sont pas pris en compte!

Bon je commence...
Signture de la charte : je jure que je ne jugerez personne, en retour, ne me jugez pas !
Perso je vote Sarko !
Pourquoi ?
D'abord je tiens à préciser que les raisons ne sont pas vraiment politiques puisque j'y connais mais alors rien du tout ! (ex : jusqu'à cette année j'avais jamais compris ce qu'était la droite et la gauche,...)

J'aime pas Ségo, elle me fait penser à une de nos profs qd elle parle, c'est horrible, 5 ans avec ses discours je supporterai pas !

Et ensuite Sarko voilà pourquoi : Le 11ème point de ça :
http://www.sarkozy.fr/download/?lang=fr&mode=programme&filename=monprojet.pdf
Je me fait peut être trop d'illusions, mais je pense que si c'est dans ses points principaux qu'il donne pour sa campagne, c'est qu'il va le faire, et perso, si vous le savez pas encore je veux être chercheuse, donc ça m'interesse vraiment !

Signature de la charte : je jure que je ne jugerez personne, en retour, ne me jugez pas !
Pour ma part j'ai repéré les mêmes idées que Marion mais pas chez le même candidat!lol.
Pour ma part j'ai voté Ségo et je voterai à nouveau pour elle au second tour.
D'une part parceque Sarko me sort par les trous de nez: je supporte pas sa manière de parler (trop agressif, pour ma part je trouve Ségo plus posée même si c'est vrai un peu lente), je peux pas pardonner ses propos (le coup du karcher, le coup du suicide et de la délinquence innées... ), bref je peux pas l'encadrer.
Après pourquoi Ségo?
Pour plusieurs points:
- Moi les points sur l'éducation je les ai trouvé chez elle. En gros elle dit la même chose que Sarko (remettre à flot l'enseignement supérieur, aider les étudiants, soutient scolaire gratuit, etc...De plus on sait tous que la gauche a toujours été l'amie des profs^^).
- Autre point très important (qui d'ailleurs figure en 1ère position dans son pacte présidentiel): augmenter le fiancement de la recherche de 10% par an. Proposition intéréssante quand on sait comment la recherche est traitée en France à l'heure actuelle.
- la revalorisation des salaires (il est temps de rattraper le nord de l'Europe).
- niveau sécurité: la prévention et l'encadrement plutôt que la répression et la terreure à tout prix (n'est-ce pas Mr Sarko). On sait tous que la répression ça marche jamais: l'être humain a toujours le désire de défier la peur. Malheureusement depuis un certain temps la police et les gendarmes font peur (et font ch***): ce n'est pas leur rôle. Leur rôle c'est être les garants de la sécurité, ils sont censés être rassurants.
- Et enfin pour montrer que je suis solidaire même quand ça me concerne pas, je suis plutôt pour la modernité de ses idées (qui sont vous l'aurez remarqué des idées plutôt de gauche, la droite étant plutôt conservatrice): égalité totale homme-femme au travail, instauration du mariage homosexuel (après tout s'ils le veulent tant pourquoi leur refuser, c'est juste une officialisation de relation auprès de l'Etat), relancement du débat sur l'euthanasie pour une éventuelle réforme (tout à fait pour), etc...

Voila donc les raisons qui m'ont fait choisir cette candidate. Si vous voulez en savoir plus et aller vérifier que ce que je dis est vrai, c'est ici:
http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=sinformer_propositions

Pour ce qui est du changement je pense qu'il faut plutôt regarder du côté de la gauche. Ces 5 dernières années on a eu un gouvernement de droite et est-ce que quelquechose a changé? Moi je me souviens juste des réformes de merde sur l'éducation cf 2005 avec la réforme sur le bac (Fillon t'es foutu la jeunesse est dans la rue mdrrr. D'ailleurs Fillon est très pote avec Sarko et serait présentit pour être premier ministre... ), des réformes sur le cpe (d'ailleurs certains sont concernés par les grèves qui ont eu lieu), bref de plein de trucs qui n'ont pas marché et qui ont plutôt enervé. Pendant ce temps là qui était au ministère de l'intérieur: Sarko. Faut pas se leurer, les jojos de droite c'est ses potes et on les retrouvera au gouvernement (si Sarko est élu) pour passer 5 années pareil de plus. La seule chose bien que j'ai retenu c'est l'interdiction de fumer dans les lieux publics.Corsime si tu veux plus de renseignements sur Ségo tu peux aller voir sur le lien que que j''avais donné, si c'est pas déja fait. Ensuite je tenais à dire que Sarko a tout de même utilisé des arguments de LePen pour attirer une partie de son éléctorat (ce qu'il a réussi d'ailleurs) et ça c'est pas très louable: racisme et xénophobie, j'adhère pas. Ensuite, oui c'est vrai que Sarkozy parle très bien, quand tu l'écoute 5 min tu crois tout ce qu'il raconte mais c'est pas toujours les bons orateurs qui sont les mieux. D'autres exemples de bon orateurs: LePen et Hitler entre autre... il faut l'admettre.
Bref tout ça pour dire que je préférerai avoir une présidente à l'écoute et proche de son peuple qu'un président qui veut affirmer son autorité.

Le débat est lancé pour ceux qui veulent.

Je viens de survoler les idées des 2 et franchement c'est pareil !
A part quelques petites différences, et la différence droite/gauche biensur, ils parlent tous les 2 de la même chose !
Pr ce qui et de l'inné de l'acquis, la c'est sur que c'est une vrai connerie ce qu'il a dit !
Mais je trouve aussi que Ségolène s'avance un peu trop dans ses 100 points là :
elle veut régulariser tous les immigrés, augmenter le SMIC, réduire des taxes sur plein de trucs, faire plein de logements sociaux, donner de l'argent à tout le monde, et encore plein d'autre chose, je peux savoir ou elle va trouver l'argent ?
Quand je vois tout ce qui part déjà en impôt maintenant, j'ose même pas imaginer si elle veut faire tout ça !
Perso je veux bien partager, donner un peu mais y'a des limites !

Ensuite Sarko concernant l'immigration, il y a qqch que j'ai trouvé vraiment pas con, qu'l a di jeudi soir sur la 2 au mmt ou je suis passé dessus et qui est dans son pacte présidentiel (ou le je sais pas comment ça s'appelle...lol) c'est de leur permettre de faire venir leur famille que si ils ont un logement et de quoi la faire vivre !
Je trouve ça vraiment pas con parceque un immigré, qui squatte, qui gagne pas de quoi vivre lui même, c'est un peu bête de faire venir le reste de sa famille pour qu'elle vive dans des conditions encore plus misérables !

Voila pour ma part, pour l'instant... lol

La question qui revient tout le temps: mais où elle va aller le chercher son argent pour faire tout ça? La réponse est déja que c'est pas aux gens de se demander où elle va aller le chercher son argent mais ça sera le travail de son gouvernement! Mais après il faut savoir que les propositions ne sont pas lancées comme ça à l'arrache et que les budgets sont étudiés (il faut quand même savoir qu'elle est pas seule derrière, y'a tout le PS). De plus elle a expliqué qu'elle comptait relancer la machine économique française de cette manière, ce qui suffirait à autofinancer tout ça par la suite. Ensuite Sarko a aussi des projets qui vont coûter beaucoup d'argent (son "immigration contrôlée" ça risque de côuter) mais bien sûr ils sont moins exposés donc on y pense pas. Ensuite toujours concernant le travail, Ségo veut aussi revaloriser la valeur travail: elle a explicitement dit qu'elle ne cautionerais pas l'asistannat qui a lieu en ce moment en France (ce qui lui a valu quelques désaccords avec le PS). Et quand il s'agit du travail, on peut faire confiance qu'à la gauche. Sarko veut quoi? Il propose aux gens de gens de travailler plus pour gagner plus.C'est cool pourrait-on dire au premier abord, mais bon après faudra pas se plaindre parcequ'on sera devenu des bourreau de travail et qu'on saura même plus quand dépenser l'argent gagné en plus (moins de temps pour les loisirs). Ensuite, travailler plus? Mais ça c'est un aller direct vers "plus de chomage en France" sans correspondance lol. Pourquoi certains pourraient-ils travailler plus alors que d'autres veullent travailler tout court? Les créneaux libérés ça sert aussi à donner du travail aux autres. Sinon pour le point émigration, ta remarque fait sûrement partie des point plutôt bien pensés de Sarko mais ça doit être un des seuls. Le problème c'est que pour la majorité des Français l'immigration est un problème alors qu'en soi ce n'en est pas un. C'est tout simplement un des moteurs économiques de la France parceque les français ne font plus de bébés. Donc pour ceux qui ne veulent plus d'immigration, ils ont qu'à faire plein de bébés et inciter les autres à en faire. L'immigration choisie c'est un pas vers un ellistisme apparent, laissant peu de chance de réussite aux autres.
Pour finir, la culture a été la grande absente de cette campagne éléctorale (que ce soit à droite qu'à gauche) mais la gauche a fait beaucoup plus pour elle que la droite (les radios libres, les journées du patrimoine, la fête de la musique, etc...) et ils ont l'excellent Jack Lang, donc s'il se retrouve à nouveau à la culture pas de problème.

PS: Je tiens à souligner qu'il n'y a aucune attaque personnelle envers toi Marion: j'essais juste de défendre ma candidante du mieux que je peux.^^.

lol t"inquiéte Florian, j'ai bien compris du début, et en plus on a signé la charte ! mdr
je répondrai plus tard, pas le temps tout de suite lol
(Pis en plus c'est cool ça met un peu de vie dans le forum !)

Ah je savai que ce topic aurait du succés et provokeré un déba de fon! lol
alors moi j'ai pas expliké pk jvoté sarko!
déja c'est paske jvote pa ségo... mdr
Je suis tout a fait contre l'augmetation du smic a 1500 euro! faut arrêter l'assistanat des plus pauvres, il faut aider tout le monde! or si on augmente le smic, le pouvoi d'achat augmente, donc les prix augmentent et tous ceux qui n'ont pas eu de hausse de salair sont pénalisés!
et puis faut arrêter le perpétuel assistanat prôné par la gauche!
Tous les francais de l'étranger le disent, les francis enfrance sont bcp bcp trop assistés!
Ensuite les bourdes de sarko sur le karcher, les racailles, ou les prédisposition génétiques des pédophiles valent bien la bravitude, l'indépendance du québec et dla corse ou la gross bourde en chine de ségo!
bon j'vais pas tout tout développer ça pendrai des heures!
POURQUOI JE VOTE SARKO???
Parce que je suis pour sa si belle formul: travaillé plus pour gagner plus, je suis pour l'immigration choisie, je suis contre la régulation massive des sans-papiers, je suis pour les établissement pénaux qui ne doivent pas être occupé par les malades psychiatriques mais qui doivent être dans des structures hospitalières fermées, j suis aussi pour mettre d flic ds chak écol paskeuh bon ns ds not'bon vieux lycée d'hirson ça craint pas trop mais j'crois que si on avé étéds un lycé de clichy on aurait pas refuzé!
enfin pour ce qui est du cpe g t plutot pour dc...
Enfin mes parents tiennent un tabac et mon ami nicolas PROPOZ UNE LEGISLATION adapté ds les taba pour prmettre o clien de fumé ds un endroi ou on achete d cigarett ce qui me semble assé logik! ok pour linterdiction ds les resto mai ds les taba...
ah et puis encor! c t ya deux ou troi jour, ppda demande a sarko la plu grande kalité de ségo: "la pugnacité" et son plu gran défo ou il na pa répondu, et inversement il a dmandé a ségo lesmm choz et elle a répondu ds les deux catégori "il sait tout" jtrouv sa pas tré bon joueur et assé bas! conten kel se soi fé un peu rembaré par bayrou lors du déba kel a voulu ac acharnement! bref je persiste et je signe, ya ke sarko ki peu amélioré les choses! voila!

Oh que je me sens seul ici à défendre Ségo (Rudy revient sur ce forum et vient m'aider!!!), mais bon c'est pas grave, je résisterai jusqu'au bout, seul contre tous!Mais si on était tous d'accord alors ce sujet aurai pas fait long feu.lol. Je n'abandonnerai pas mes convictions!

Alors je vais donc répondre (voir me répéter) sur plusieurs points:
- les bourdes des candidats: y'en a eu des deux côtés, ça il faut l'admettre. Par contre en quoi la "bravitude" est elle offensante? Concernant les histoires d'indépendance, c'est vrai que ça a pu être offensant pour les communautés concernés mais d'une elle s'était faite piégée et l'avais dit sur le ton de la plaisanterie. Qu'on me confirme si sarkozy plaisantait dans ses bourdes, mais j'ai plutôt l'impression qu'il les a dites intentionnellement et plutôt convaincu... Mais bon on va pas trop l'enfoncer le pauvre petit Sarko parcequ'il faut dire que ces derniers temps il est beaucoup trop victimisé, pauvre petit!
- l'augmentation du Smic ET des salaires: Et oui ce n'est pas que le Smic qui est censé augmenter, c'est tous les salaires: -> http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=sinformer_propositions&serie=2 -> proposition 7!
Une conférence du travail serait organisée tous les ans afin de fixer l'augmentation des salaires et ce dès cette année. Avec cette argument je pense que l'histoire du pouvoir d'achat dont tu parlais Yien, est réglée.
- l'histoire de l'assistannat des Français: c'est vrai qu'à l'heure actuelle il y a beaucoup d'asistannat et que Ségolène dans son programme souhaite multiplier les aides. Mes ces aides seront avant tout données pour ceux qui favorisent la recherche d'emplois et la création d'emplois. Elle l'a dit elle même: elle ne veut pas d'une société de l'assistannat mais plutôt une société basée sur le donnant-donnant,on vous donne des aides mais il faut les mériter ->
https://www.dailymotion.com/Pauleta_60/video/x19blt_segolene-royal-face-aux-francais-48 (j'me suis refarcie toute la vidéo pour retrouver ce passage..pfiou...elle parle de l'assistannat à la 16eme minute).
* Un peu de critique pour Sarko maintenant:
- Je l'ai déja dit plus haut mais le travailler plus pour gagner plus c'est une sacrée connerie.Quelle magnifique solution pour diminuer la chomage!!!!!
Comme je l'ai déja dit, le problème c'est qu'il y en a qui voudrait travailler tout court. C'est pas inciter les entreprises à embaucher que de permettre aux employés déja présents de travailler plus.
- sécurité: des flics dans les écoles!! Aller, on va même faire venir l'armée, tous avec une ptite mitraillette et les mômes ils broncheront plus. Un p'tit contrôle d'identité de temps en temps (sur les maghrébens de préférence, tant qu'à faire! ) et hop! le problème de la violence à l'école est résolu! Magique non? Faut quand même pas abuser. L'école c'est un lieux d'éducation et de formation à la citoyenneté. Elle est belle la notion de liberté avec une école fliquée. Ségo propose la création de postes d'adultes d'encadrement dans les écoles pour résoudre ces problèmes, des postes bien spécifiques avec des adultes à l'écoute, pas des policiers. La est toute la différence.
- la régularisation des sans-papiers: il faut savoir que ça se fera pas sans conditions (durée de présence en France, scolarisation des enfants ou encore contrat de travail). a partir de là, pourquoi ne donnerai t on pas une chance à ces gens?
- l'histoire de la clope dans les tabacs: je suis d'accord sur le point qu'il serait stupide de ne pas pouvoir fumer dans les bureaux de tabac, mais par contre ça me fait gentiment rire. Qui c'est qui a proposé la loi sur l'interdiction?La droite. Ho mais Sarko il est d'où? De droite! La loi date de quand? de pas si longtemps. C'est quand même marrant que la loi soit passée cette année, qu'elle ai provoqué un certain mécontentement et que paf! Il faut revenir dessus (parceque c'est les présidentielles).Les gens se disnet à c'est bien, mais oublient que c'est les mêmes personnes qui ont interdit et qui veulent changer cette interdiction. Voila une bien belle manière de récolter des voix pour les présidentielles.... Admirable!

Pour finir,je persiste à dire que si Sarko passe ça restera la droite, celle qu'on a eu pendant 5 ans et qui a eu maintes bonnes idées! On risque de retrouver tout nos amis comme ce bon vieu Fillon (vous savez notre pote, celui qu'a plein de bonnes idées et qu'est foutu parceque la jeunesse était dans la rue...mdrrr) qui s'est bien affiché pendant la campagne et qui serait donc un potentiel ministre (j'en rêve déja ). Et enfin, je vous assure, renseigner vous: les idées les plus modernes sur la société, c'est souvent la gauche qui les a eu et qui les a alors que la droite est toujours resté très conservatrice (le progrès social ça peut faire peur faut les comprendre les pauvres!). Alors je le redis encore une fois, si on veut que ça bouge en France, il faut que Ségo passe.

Bon là je me suis battu du mieux que j'ai pu, après vous pouvez toujours relancer des questions mais j'la défendrai jusqu'au bout!

mdr pas le tps drépondre longuemen lol mais jrepassré pr sa! mé suis mdr ac fillon la jeuness est ds la rue! mdr

Juste une petite page internet avec les soutients de Ségo:
http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=sinformer_appels
Economistes, intellectuels (scientifiques, écrivains, acteurs, philosophes,etc...), Ligue des droits de l'Homme, professeurs,etc... Je pense que y'a un bon gratin de soutient.
Maintenant faudrait trouver les soutients de Sarko pour comparer. J'en ai quelques uns sur le bout de la langue mais bon c'est assez caricaturale (bien que ça soit la réalité) : je pense à Doc Gynéco (ce chanteur aux textes engagés et à la personnalité forte!mdrr), à Steevy Boulay (qui rabaisse le QI moyen d'"on a tout essayé" à 50 lol) ou encore à cette idole des Français: Jonhnny Hallyday bien sûr (celui qui adore les Français et qui leur rend bien après tant d'albums vendus sur le sol français. Et oui ce chanteur franco-belgo-suisse!mdrrrr. Optiiiiiiiiiiiiiic 2000!ptdrrrr. Pour finir il ne faut bien sûr pas oublier le 4-40, cette joyeuse petite bande de chef d'entreprises avec sa section vereux.lol.

Que je me moque mais c'est si bon!

je connais plus la charte mais c'est pas grave c'est comme ci j'avais dit

Bon alors moi je suis du coté de Florian à 100%. Pour les mêmes raison.


Après y a un truc que j'ai relevé dans ce qu'à dit Yien à propos des cafés qu'on pouvait pas fumer et tout. En belgique la loi sur l'interdiction de fumer dans les lieu public dont bar... est passé cette année et je peux te dire que ça n'a rien changé au contraire il y a beaucoup plus de gens dans les café pourquoi parce-que beaucoup été géné par la fumer et maintenant les gens qui ne fume pas vienne plus car c'est beaucoup plus agrèable d'aller boire un petit coup sans être dérangé par la fumé et les gens qui fumé tu crois quoi qu'ils vont plus venir car il peuvent plus fumer beh non il viennent quand même et il consomme plus donc moi je trouve que c'est un vrai avantage pour les propriétaires de café et pas la peine de me dire ou tu n'y connais rien... Ma belle mère est dans le milieu et je suis dans sa brasserie régulièrement

Alleluya!!!!!!!! J'ai trouvé une alliée!!! Merci Manue de me soutenir!

de rien de rien

c'est tout à fait normal de te soutenir et Ségolène aussi (et oui j'ai voté pour elle au 1er tour et je le ferais encore)

C'est cool!^^. Par contre t'as pas répondu au sondage du sujet ce qui fait que je suis toujours tout seul a avoir répondu Ségolène... lol

Citation :

Mais bon on va pas trop l'enfoncer le pauvre petit Sarko parcequ'il faut dire que ces derniers temps il est beaucoup trop victimisé, pauvre petit!

Alors d'abord : respect des petits s'il te plait ! mdrrr

Citation :

l'augmentation du Smic ET des salaires: Et oui ce n'est pas que le Smic qui est censé augmenter, c'est tous les salaires: -> http://www.desirsdavenir.org/index.php?c=sinformer_propositions&serie=2 -> proposition 7!Une conférence du travail serait organisée tous les ans afin de fixer l'augmentation des salaires et ce dès cette année. Avec cette argument je pense que l'histoire du pouvoir d'achat dont tu parlais Yien, est réglée.

J'attend toujours de savoir comment elle va s'arranger avec les employeurs,... Vive les délocalisations ! Tu crois vraiment que les Entreprises vont accepter de payer plus tous les employés ? C'est pas avec les petites aide qu'ils vont avoir qu'ils vont augmenter tous les salaires !

Oh pis pour l'instant je suis pas du tout concerné par ça...

Citation :

- Je l'ai déja dit plus haut mais le travailler plus pour gagner plus c'est une sacrée connerie.Quelle magnifique solution pour diminuer la chomage!!!!!
Comme je l'ai déja dit, le problème c'est qu'il y en a qui voudrait travailler tout court. C'est pas inciter les entreprises à embaucher que de permettre aux employés déja présents de travailler plus.

C'est le même problème avec la hausse des salaires... Justement les heures supplémentaires seraient peut être favorisées plutot que d'embaucher une autre personne !

Citation :

- sécurité: des flics dans les écoles!! Aller, on va même faire venir l'armée, tous avec une ptite mitraillette et les mômes ils broncheront plus. Un p'tit contrôle d'identité de temps en temps (sur les maghrébens de préférence, tant qu'à faire! ) et hop! le problème de la violence à l'école est résolu! Magique non? Faut quand même pas abuser. L'école c'est un lieux d'éducation et de formation à la citoyenneté. Elle est belle la notion de liberté avec une école fliquée. Ségo propose la création de postes d'adultes d'encadrement dans les écoles pour résoudre ces problèmes, des postes bien spécifiques avec des adultes à l'écoute, pas des policiers. La est toute la différence.

uand on voit tous les problèmes qu'il y a dans certains établissement, à la place des professeurs et même des éléves je serai plus rassurée par un mec un uniforme que par un civil quui n'a aucune autorité ! Pareil, je serais du genre à faire des conneries de ce genre, tout de suite la police ça me dissuaderai plus que quelqu'un de "normal" qui ferait que de faire la morale !

Citation :

- l'histoire de la clope dans les tabacs: je suis d'accord sur le point qu'il serait stupide de ne pas pouvoir fumer dans les bureaux de tabac, mais par contre ça me fait gentiment rire.

La j'ai toujours été pour cette loi la... même si c'est vrai que si les endroit qui VENDENT du tabac pourraient être un endroit fumeur, et les bars "non tabacs" pourraient devenir non fumeur...


Voila pr l'instant c'est tout ! lol

En uniforme ou pas façon ils sont considèré pareil pour les délinquants ce qui ne les empêches pas de leur tirer dessus ou les tuer ...

Je m'occupais à regarder nos anciens messages et je suis retombé sur notre premier topic politique: https://ts2.forumactif.com/L-anthologie-TS2-c3/Archive-partie-les-blabla-f11/cosage-f6/Constitution-europeenne-pour-ou-contre-t93.htm
C'était celui de la constitution européenne. C'est marrant comme certains ont changé de discours (moi par exemple qui me disais à droite je me vois largement plus à gauche maintenant). Comme quoi une idée n'est jamais totalement faite. Sinon justement en parlant de la constitution européenne, ça me fait marrer de voir que le non l'avait emporté pour une histoire de désaccord avec le gouvernement. Et là qu'est-ce qu'on voit? les gens veulent de nouveau à droite, pour ceux qui leur ont proposé la constitution qu'ils ont refusé. Difficiles à comprendre quand même les français...

Marion je répondrai à ton message plus tard. Tu dois te douter que j'ai des choses à rétorquer.mdrrr.

pour ce qui est de la constitution européenne quelle connerie d'avoir voté non! et florian, suis pas sur ksa explik tt mé le taux d'abstention pour la constitution européenne été bcp plus élevé ke pour cette élection présidentielle! donc le résult change!
et puis bon on peut pas ne pas voter pour quelqu'un juste paskeuh ya une ou deux idé kon m pa! ya d idé ché sarko kjm pa notamment le service national la! et ya d zidé ché ségo kjm bien: el avé parlé dogmenté le numerus clausus de médecine (mdrrr)!

j'ai pas encore tout lu mais je suis tout a fait d'accord avec la reponse de marion a florian!!! Lol

La constitution européene comme j'étais pas concernée je ne m'y été pas du tout interessée !
Florian, j'attend de voir ce que tu vas rétorquer ! lol
Et Corinne, merci à toi ! mdr